DIALOG ISLAM KRISTEN : TENTANG TUHAN DAN UMUR BUMI

dialog ini adalah berasal dari dialog seorang Muslim dengan seorang kristian disebuah Forum diskusi(forum-swaramuslim.net) , seorang muslim yang menggunakan nickname Jones dan Kristian yang bernickname True-Faith
True-Faith menulis :

“Menyesalnya” Allah adalah gaya bahasa yang dipakai Musa untuk menggambarkan perasaan Allah ketika melihat kejahatan manusia.”
penyebab utama dari “penyesalan” Allah pada ayat diatas adalah kejahatan manusia, BUKAN penciptaannya…..bla bla bla.

Jones merespon :
Gen 6:6 wa yinachem yahweh ki ‘asah et ha adam be`aretz wa yite’asseb el libo.
6:7 Wa yo’mer yahweh emacheh et ha adam aser bara`ati me`al panei ha adamah me adam ‘ad behemah ‘ad remes we’ad ‘ouf ha samayim ki nichameti ‘asitim.
nacham (Hebrew) a primitive root; properly, to sigh, i.e. breathe strongly; by implication, to be sorry, i.e. (in a favorable sense) to pity, console or (reflexively) rue; or (unfavorably) to avenge (oneself):–comfort (self), ease (one’s self), repent(-er,-ing, self).
Kebanyakan bible versi Inggris menterjemahkan nacham = to repent, ada juga yang menterjemahkan to be sorry .
v. intr.
To feel remorse, contrition, or self-reproach for what one has done or failed to do; be contrite.
To feel such regret for past conduct as to change one’s mind regarding it: repented of intemperate behavior.
To make a change for the better as a result of remorse or contrition for one’s sins.
v. tr.
To feel regret or self-reproach for: repent one’s sins.
To cause to feel remorse or regret.
http://dictionary.reference.com/browse/repent
Mas TF, berupa apapun dan kepada siapapun penyesalan itu anda alamatkan, tidak mengubah pengertian bahwa oknum yang menyesal tidak tahu apa yang akan terjadi, itu berlawanan dengan sifat Allah Yang Maha Mengetahui.
Pengertian saya, yang dimaksud “menyesalnya” Yahweh oleh para pengarang bible adalah memang para to regret= konotasinya mengakui kesalahan diri sendiri atas perbuatan sendiri menciptakan manusia bukan karena kejahatan manusia,
Dalam bible Tuhan/Yahweh berkali-kali menyesal.
Contoh:
Exo 14 wayinachem yahweh ‘al-ha ra’ah aser diber la-asot le ammo
32:14 Dan menyesallah TUHAN karena malapetaka yang dirancangkan-Nya atas umat-Nya
1 sa 15:35 ……… wayhwâ nichām ki-himalika ’et-sa’ul ‘al-yisrael
15:35 ……….. Dan TUHAN menyesal, karena Ia menjadikan Saul raja atas Israel.
jer 15:6 …………nila`ati hinachem
15:6 …………… Aku sudah jemu untuk merasa sesal.
Dll.
Apakah semua penyesalan diatas bukan karena tindakan sediri??
Sorry mas, analogi yang anda pakai tidak tepat, jelas yang membuat sang ibu menyesal adalah ia telah melahirkan seorang anak yang durhaka. Kalau ia tidak melahirkan anak itu ia tidak akan pernah didurhakai.
Andaikata sang ibu mengucapkan tulah, siapakah yang akan ditulahi sang ibu: anak yang dilahirkannya atau sifat durhaka anak itu???
Saya kira ada baiknya anda mengikuti pandangan rekan seiman anda tentang “penyesalan Tuhan” dan apa yang disesali.
The King James English translation uses archaic English that didn’t have the same meaning 400 years ago as it does now. So, the archaic translations indicating that God “repented” really indicated that God was sorry or “changed His mind.”
http://www.godandscience.org/apologetics/does_god_repent.html
“Repent” simply means to change one’s mind or to change one’s course of action.
http://wiki.answers.com/Q/Does_God_repent
it means that he regretted making man.
We find, in just about every book of the Bible, that repentance is a change of heart.
http://www.relijournal.com/Christianity/The-True-Meaning-of-Repentance.426733

True-faith menulis :

– saya penganut kebenaran Alkitab, bukan teori2 sains. Teori2 sains harus tunduk kepada Alkitab.
- max 50.000 tahun hanya perkiraan saya saja, yang pasti bukan ratusan, bahkan milyaran tahun.
pertanyaan 3&4:

Perkiraan tentu ada dasarnya mas bukan sekedar shooting in the dark.
True Faith menulis :

– dengan ketetapan Allah “Dan Allah menamai terang itu siang, dan gelap itu malam. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari pertama.”

Jones merespon :
‘ereb from ‘`arab’; dusk:–+ day, even(-ing, tide), night. عرب—- > arabic غرب — > مغرب gharaba — > maghrib.
from ‘baqar’; properly, dawn (as the break of day); generally, morning:–(+) day, early, morning, morrow. Arabic بكر bukra = pagi hari
Bagaimana bisa terjadi maghrib dan pagi hari dibumi sebelum adanya matahari?
True-Faith menulis

bukan cuma terendam air, ada medan magnet bumi, panas yang berasal dari inti bumi, dll.
jawaban saya di sini: ]www.asa3.org/ASA/RESOURCES/WIENS.html

Jones merespon :
Segala rupa sebab diatas tidak menyebabkan pengukuran radiometric meleset sampai 99.99% (4,5 milyar menjadi 50.000).
Bagaimana dengan umur batuan dari angkasa luar?
Coba anda baca sendiri tulisan Wiens yang sudah direvisinya sendiri tahun 2002 (Alinea paling atas dalam italic)
It has become increasingly clear that these radiometric dating techniques agree with each other and as a whole, present a coherent picture in which the Earth was created a very long time ago.
Semakin menjadi jelas bahwa teknik penanggalan radiometric ini sesuai satu sama lain dan secara keseluruhan, memberikan suatu gambaran yang bertalian bahwa bumi telah diciptakan sangat lama sekali.
Further evidence comes from the complete agreement between radiometric dates and other dating methods such as counting tree rings or glacier ice core layers. Many Christians have been led to distrust radiometric dating and are completely unaware of the great number of laboratory measurements that have shown these methods to be consistent.
Bukti selanjutnya datang dari persesuaian keseluruhan antara penanggalan radiometric dengan metoda penanggalan lainnya seperti mengukur cincin kulit kayu pohon atau lapisan core (sampel pengeboran) es glacier. Banyak Christians telah dibimbing untuk tidak mempercayai penanggalan radiometric (termasuk anda sendiri???) dan samasekali tidak menyadari akan banyaknya pengukuran laboratotium yang menunjukkan metode-metode ini konsisten .
Sumber lain
It is clear from this evidence that the earth is about four and one-half billion years old (Wiens 2002; Young, 1988, 93-116; 2007, 28-36). We live in a world characterized by deep time.
http://community.berea.edu/scienceandfaith/essa.asp
Adalah jelas dari bukti ini bahwa bumi umurnya 4,5 milyard tahun.(Wiens 2002 dll).
True-Faith menulis :

apakah para ilmuwan 100% yakin dengan teorinya atau baru memperkirakan..?
klik http://www.eclipse.net/~cmmiller/DM/
dengan pengetahuan yang hanya 10% manusia sudah berani mengatakan “mengetahui alam semesta”.

Jones merespon :
Siapa yang mengatakan mengetahui umur bumi = mengetahui alam semesta??
Apakah sama hasil pengukuran umur bumi antara orang yang berpengetahuan 0% dengan yang berpengetahuan 10%???
Link diatas tidak ada kaitannya dengan masalah pengukuran jarak universe dan umur bumi mas.
True-Faith menulis :

huh! mengingatkan saya kepada peristiwa menara babel, dimana kesombongan manusia yang hendak menyamai Tuhan dikacaukan oleh Tuhan sendiri
Apakah peristiwa menara Babel adalah cerita manusia hendak menyamai Tuhan?

Jones merespon :
Apa ceritanya begitu?
Setahu saya menara Babel yang katanya puncaknya sampai kelangit dibangun untuk dijadikan mercu suar bagi manusia yang berada dalam satu bahasa (meskipun bertentangan dengan gen 10:5/20/31) agar tidak terserak dimuka bumi. (Kalau saya salah mohon dikoreksi).
Apakah menara itu dapat dilihat oleh manusia yang berada dibelahan bumi lainnya??
Anyway, cerita menara Babel semakin menunjukkan cosmology para pengarang bible adalah bumi berbentuk datar, seperti meja bundar.
True-Faith menulis :

lihatlah Jones, saya yakin nanti manusia kan bingung sendiri dengan penemuan2 baru yang disingkapkan Allah kepada mereka, untuk mengacaukan teori2 mereka tentang alam semesta.

Jones merespon :
Yang sudah-sudah justru science membuktikan kekacauan bible mengenai cosmology, science, biology dll. Bumi berbentuk datar?
Geocentric??, Serangga berkaki 4?? Kelelawar termasuk golongan burung??? dll.
True-Faith menulis :

Alkitab TIDAK menyatakan bahwa Musa “memperkirakan” lamanya Allah menciptakan langit dan bumi adalah 6 hari + 1 hari sabat.
apakah anda mau beriman kepada “kebenaran” manusia? saya beriman kepada kebenaran manusia yang tunduk kepada Alkitab

Jones merespon dengan pertanyaan :
Jadi siapakah yang memperkirakan bumi berumur 50.000 – 100.000 tahun?
True-Faith menulis :

ayat ini tak memberikan penjelasan tentang usia alam semesta.
Ayat itu menjelaskan bahwa alam diciptakan lebih besar dari pada manusia termasuk apa yang bisa diangan-angankan manusia.

Apakah anda tidak memikirkan adanya kaitan antara besarnya alam semesta dan waktu bila diukur dengan jarak tahun cahaya?? Bintang/ Galaxy berjarak jutaan bahkan milyaran tahun cahaya, sinarnya sudah bisa dilihat dari bumi berarti umur bintang/ galaxy itu paling sedikit sama dengan lamanya cahaya yang merambat sampai ke bumi.
Galaxy kita (Milky Way) berdiameter 100.000 tahun cahaya, jarak antara galaxy kita dan galaxy lain yang terdekat, Adromeda 2.5 juta tahun cahaya.
www.palmbeachdailynews.com/news/content/news/2008/11/16/STARWATCH_1116.html
Galaxy terjauh yang diketahui sampai sekarang 13 milyar tahun cahaya.
http://articles.latimes.com/1997/aug/10/news/mn-21106
lagipula, bukankah manusia adalah puncak dari penciptaan dan merupakan ciptaan yang melebihi segala ciptaan? bukan sebaliknya seperti yang tertulis di ayat ini…?
Itu pandangan Hellenism.
Hellenism as a worldview is based on a belief that human beings are the ultimate source of truth and authority in the universe. ?Man is the measure of all things of what is and what is not,? said the Greek philosopher Protagoras (481-411 BC). This philosophy provided the foundation for a culture devoted to the supremacy of human beings and human accomplishment known as Hellenism
http://www.followtherabbi.com/Brix?pageID=2744
Hellenism introduced a concept known today as Humanism, which places the human being as the center of all things. Hellenism showcased Man’s many physical and intellectual talents, and glorified the human body. It positioned the discovery of truth and life’s deeper meaning squarely on the shoulders of the intellect, rather than the Divine.
http://www.torah.org/learning/yomtov/chanukah/5768/hoff.html
[17:70] Dan sesungguhnya telah Kami muliakan anak-anak Adam, Kami angkut mereka di daratan dan di lautan, Kami beri mereka rezki dari yang baik-baik dan Kami lebihkan mereka dengan kelebihan yang sempurna atas kebanyakan makhluk yang telah Kami ciptakan.
[4:133] Jika Allah menghendaki, niscaya Dia musnahkan kamu wahai manusia, dan Dia datangkan umat yang lain (sebagai penggantimu). Dan adalah Allah Maha Kuasa berbuat demikian.
tidak, sebelum jatuh dalam dosa, manusia hanya makan buah2an (kejadian 2:16-17).
setelah air bah surut, baru Allah memperbolehkan manusia makan daging Kejadian 9:3).
Apa maksud gen 1:28 ”berkuasalah atas ikan-ikan dilaut”????
Apakah ikan itu dijadikan ternak untuk diambil “buahnya”?
Atau sekedar dijadikan binatang piaraan?
Jadi menurut anda sebelum manusia jatuh dalam dosa tidak ada carnivore?? Bagaimana dengan mahluk-mahluk predator/ carnivore yang diciptakan sebelum manusia: Anomalocaris, Dynichtys, Velociraptor, Tyranosaurus, Dll.????
anomalocaris
http://www.trilobites.info/anohome.html
dynichths

[img]http://www.videoscapes.net/palimages/devoni10.jpg[/omg]
http://wind.prohosting.com/ferphoto/wildlife/dinichthys.html
Tyrannosaurus
http://en.wikipedia.org/wiki/Tyrannosaurus

Apa fungsinya rahang yang kuat dengan gigi tajam, cakar/ kuku yang tajam??
dari mana ikan berasal? dari laut dangkal ke palung yang dalam atau “muncul” dari palung yang dalam lalu naik ke permukaan? keburu mati atuh…
Ikan yang hidup dipalung sudah ada sebelum manusia. Contoh coelacanth ikan pemangsa.
arkive.org/coelacanth/latimeria-chalumnae/info.html
en.wikipedia.org/wiki/Coelacanth
True Faith menulis :

WOW! gambarnya muanteb…
peristiwa sodom-gomorah bukan peristiwa kepunahan massal, cuma 2 kota + lembah Yordan itu kok yang hancur lebur…

Jones merespon :
Lho kalau tidak salah anda sendiri yang memberi contoh kejatuhan meteor penyebab kepunahan massal seperti peristiwa Sodom-gomorah sekarang anda sangkal sendiri.
Mas TF apa anda tidak merenungkan siapakah yang sanggup menolak terjadinya peristiwa seperti gambar dibawah?
Siapakah yang sanggup menyelamatkan manusia dari peristiwa seperti gambar dibawah?
Selain Allah SWT,tidak ada satupun yang sanggup termasuk Jesus.
kepunahan massal hanya karena air bah di zaman Nuh, bukan meteor / asteroid.
Kepunahan mahluk darat???
Mengapa mahluk ediacaran (mahluk air) punah?
Mengapa ammonite punah??
Tapi mengapa coelacanth tidak ikut punah?? Horseshoe crab, crinoid dll. tidak ikut punah?
en.wikipedia.org/wiki/Ediacaran_biota
en.wikipedia.org/wiki/Trilobite
en.wikipedia.org/wiki/Ammonite
True-Faith menulis

kalau pernah ada komet / asteroid yang menabrak bumi dan mengakibatkan kepunahan massal, mana sisa batunya? lenyap jadi debu? masa cuma lobangnya aja…(soale kalau si komet cuma sebesar mobil, mahluk hidup ga akan punah, paling gempa besar).

Ketika ditumbuk komet/ asreroid, permukaan daratan + lautan bumi tidak berbentuk seperti sekarang, akibat pergerakan lempengan bumi selama jutaan tahun kawah/ batu bekas tumbukan meteor yang menyebabkan kepunahan sekarang sulit diketemukan atau sudah tidak ada sama sekali bekasnya. Yang menyebabkan kepunahan bukan gempa yang diakibatkan tumbukan, tetapi impactnya.
http://geology.com/pangea.htm
http://www.palaeos.com/Earth/Geography/Gondwana.htm
http://www.halfhollowhills.k12.ny.us/page.cfm?p=676
http://en.wikipedia.org/wiki/Extinction_event
Kawah bekas tumbukan meteor (50.000 tahun lalu)

http://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_Crater
http://www.meteorcrater.com/index.php
http://neo.jpl.nasa.gov/images/meteorcrater.html
Fakta: Pada batuan marmer terutama dari Tulung Agung yang terletak dipedalaman, kadang-kadang terdapat fossil cangkang binatang laut (mollusk), dapatkah anda menjelaskan sebabnya?
True-Faith menulis :

jones, saya sarankan kita “berdamai” tentang umur bumi dan hal2 yang berkaitan dengan alam semesta, karena itu tak terjangkau, baik kamu maupun saya hanya bisa beriman kepada kitab suci masing2, dan pernyataan2 para ilmuwan.
toh, walaupun kita bisa memberikan link yang dimaksud, pemahaman dan pengertian yang kita punya kita tak seperti pemahaman para ilmuwan(kecuali kamu seorang ilmuwan).

Jones merespon :
Saya tidak mengutik keimanan anda mas, tidak terjangkau bukan berarti tidak tahu sama sekali sehingga karena ketidak tahuan bisa dengan semaunya memperkirakan umur bumi hanya 50.000 tahun bahkan 6000 tahun tanpa ada alasan.
True-Faith menulis :

YA, ketetapan tunggal Allah. (ketetapan tunggal berarti ada banyak ketetapan, namun tak ada urutan 1,2,3,dst, karena dilakukan didalam kekekalan dan dengan “kemampuan” foreknowledge Allah).

Jones merespon :
Bottomlinenya Allah memang sudah menetapkan Adam berdosa = menetapkan Adam mengalami kematian.
True faith menulis :

lalu jika saya terus kan dengan ayat [QS 2:37] yang anda berikan apakah pertanyaannya jadi begini:
“mengapa Allah tak langsung menebus dosa manusia saat itu juga, melainkan menunggu sampai -+ 3000 tahun (adam s/d Yesus), begitu?”

Jelas Adam sudah diterima taubatnya dan diampuni dosanya, bukan berarti Adam tidak mengalami kematian seperti dalam pandangan Christian.
Manusia diciptakan untuk hidup dibumi sebagai individu yang mengalami kematian.
[29:57] Tiap-tiap yang berjiwa akan merasakan mati. Kemudian hanyalah kepada Kami kamu dikembalikan.
Justru setanlah membujuk Adam untuk memakan yang disebutkannya sebagai “buah keabadian” (buah khuldi)untuk dapat hidup kekal.
[7:20] Maka syaitan membisikkan pikiran jahat kepada keduanya untuk menampakkan kepada keduanya apa yang tertutup dari mereka yaitu auratnya dan syaitan berkata: “Tuhan kamu tidak melarangmu dan mendekati pohon ini, melainkan supaya kamu berdua tidak menjadi malaikat atau tidak menjadi orang-orang yang kekal”.
Saya mau tanya siapakah yang merasa dijanjikan untuk hidup kekal sebagai malaikat disurga???
So, jelas bukan siapakah yang menjanjikan?????
True-Faith menulis

– Konsep hellenisme, TIDAK! pemikir2 Kristen awal justru melawan hellenisme.

Christianity started as a sect of Judaism by the followers of Yeshua. The faith which emerged after his death was built sadly upon a mixture of two different religions: Judaism and Hellenism.
dll
http://www.geocities.com/faithofyeshua/conflict_judaism_gentile_hellenism_in_nt.htm
Saya mau tanya, dalam bible Tuhan bersemayam disurga = dilangit (ouranos-uranus dewa langit) bersumber darimana?
Zeus mengambil perawan manusia dan mendapat anak laki-laki darinya (Hercules) apa itu tidak menginspirasi konsep theology Christianity?